Le Forum du Grenier du Mac

bonjour,
j'utilise Mini vMac avec un system 7.5.5 en .dsk déjà monté et trouvé sur emaculation.
jusqu'ici tout va bien

Parcontre, il m'est incapable de lancer Sim City 1.4. le disque image (SimCity program 1.4.img) s'ouvre mais l'application à l'intérieur, elle, fait planter Mini vMac.

On mentionne "Sorry a system error occurred SimCity 1.4c unimplemented trap"

Avez-vous déjà réussi à lancer SimCity ?

bien à vous,

Tu touches là aus limites de l'émulation. Sim City, c'est peut-être un peu raide pour un émulateur ? Tu as essayé, avec Basilisk II ?

ouais effectivement je l'ai fouetté un peu trop Mini vMac j'crois.
...et ça fonctionne excellent sous sheep shaver et basilik II.

C'est dommage car Mini vMac est vraiment bien

EPL a écrit :

ouais effectivement je l'ai fouetté un peu trop Mini vMac j'crois.
...et ça fonctionne excellent sous sheep shaver et basilik II.

C'est dommage car Mini vMac est vraiment bien

Oui, mais l'inconvénient de Mini Vmac, si je me souviens bien, c'est qu'il émule strictement un Mac+, donc processeur 68000, adressage 24 bits et 512x384 en affichage 1 bit (N&B) !

ouais je sais exact! et limiter au System 7.5.5.
Son créateur a fait une belle job.
Faudrait qu'il en fasse autant pour un autre emulateur qui supporterait OS8 à OS9.

EPL a écrit :

Faudrait qu'il en fasse autant pour un autre emulateur qui supporterait OS8 à OS9.

Ben tu as SheepShaver, qui supporte jusquà OS 9.0.x ou 9.1 (je ne sais plus trop) ! Chez moi, sous 8.6, il tourne au poil sur mon MBP sous Snow Leopard !

non non ouais je sais!!! D'ailleurs SimCity roule parfaitement avec Sheep Shaver en OS 9.0.
Vive l'émulation sérieux. Sans eux, on ne pourrait pas retourner 10 ans en arrière si facilement, tant de nostalgie avec OS 7-8-9.

On peut même télécharger un vieux navigateur du genre Internet Explorer, et se lancer sur le web.
Évidemment, le contenu a un petit peu de misère à s'afficher correctement, surtout en 800x600 c'est la galère haha.

En tout cas, c'est là qu'on se rend compte que la technologie évolue tellement vite.

EPL a écrit :

On peut même télécharger un vieux navigateur du genre Internet Explorer, et se lancer sur le web.
Évidemment, le contenu a un petit peu de misère à s'afficher correctement, surtout en 800x600 c'est la galère haha.

Essaie plutôt Classilla, sous OS 9, il est nettement plus "up to date" qu'Internet Explorer 5, même s'il ne sait pas encore tout afficher, c'est lui qui permet d'en afficher le plus sous Mac OS "pré-X" !

Cela dit, pour être au mieux sur de vieux OS, rien ne vaut de vieilles machines. Perso, j'en garde 4 : un PowerBook Pismo (G3 à 500 Mhz, OS 9.2.2 et 10.4.11), un iBook "palourde" (G3 à 300 Mhz, OS 9.0.4 et 10.2.8), un PowerBook 190 (680LC40 à 66 Mhz sous système 7.5.5) et un PowerBook Duo 230 (68030 à 33 Mhz sous Système 7.1). J'ai aussi de vieux PC (un P120 sous 98 et un P300 sous 2000) pour les vieux jeux abandonware que je ne retrouve plus en version Mac.

Et encore ai-je encore le regret de m'être séparé de mon Wallstreet (G3 à 266 Mhz) et de mon Lombard (G3 à 400 Mhz), le premier m'aurait d'ailleurs permis d'établir une passerelle réseau entre mes deux vieux Mac en LocalTalk et les plus récents en ethernet ou WiFi, ainsi que d'avoir un Mac en système 8.6 (la mise à jour Firmware du Palourde semble l'avoir rendu incompatible avec son système d'origine, il n'accepte plus rien en dessous de 9.0).

Impressionnant de voir qu'il y a ENCORE aujourd'hui de l'enthousiasme pour les vieux OS.

mouais, un vieux PowerBook 190, mon père en avait un. Je me souviens de l'avoir vu travailler sur ça avec la boule au lieu du trackpad.

À la lumière de tout cela, à ton avis OS 9 était-t'il un bon système sur le marché?

EPL a écrit :

Impressionnant de voir qu'il y a ENCORE aujourd'hui de l'enthousiasme pour les vieux OS.

mouais, un vieux PowerBook 190, mon père en avait un. Je me souviens de l'avoir vu travailler sur ça avec la boule au lieu du trackpad.

Ah nan, le 190, c'est trackpad, chez moi, seul le Duo 230 a encore le trackball. Le 190, c'était le tout dernier Mac à base de processeur 680x0 produit par Apple (processeur 680LC40 à 66 Mhz), mais on était déjà à l'époque de la seconde génération de PPC, puisqu'Apple commercialisait à l'époque, en parallèle avec les 190 et 190 CS, la série des 5300 (5300, 5300c, 5300cs et 5300ce) qui était des 190 muni d'un processeur PPC 603e à 100 et 117 Mhz.

EPL a écrit :

À la lumière de tout cela, à ton avis OS 9 était-t'il un bon système sur le marché?

Non, pas vraiment, il aura fallu attendre le 9.2.2 pour gommer ses principaux défaut (encore qu'il puisse arriver que le 9.2.2 puisse souffrir de la fameuse "erreur de la table des fichiers", même si c'est beaucoup plus rare qu'avec le 9.1, et il reste un système "lourd" point de vue Ram). Perso, je lui préfère le 8.6 plus léger et plus stable. Si une mise à jour de son firmware ne semblait pas l'empêcher, mon Palourde serait en 8.6, et pas en 9.0.4 (d'ailleurs, j'ai au moins deux vieux jeux qui posent problème en 9.xx : Virtual Pool, qu'il faut obligatoirement quitter avec "pomme alt ESC" sinon il plante, ce qu'il ne fait pas sous les versions précédentes (de 7.5.5 à 8.6), et Heroes of might and magic 2, qui lui, plante dès que tu tentes de sauvegarder ou charger une partie, ce qui est assez rédhibitoire !

Et bien entendu, au moins un de ces jeux plante en émulation (Virtual Pool sous SheepShaver, c'est un jeu "PPC only"), HOMM2, je ne sais pas trop, je n'ai pas testé.. Tiens je vais essayer (j'ai un 8.6 sous SheepShaver et un 7.5.5 sous Basilisk II).

EDIT : Bon, HOMM2 fonctionne avec Basilisk II sous 7.5.5. Seulement, après l'avoir quitter, il faut redémarrer l'émulateur sous peine de plantage.

EDIT bis : ben nan, finalement, il ne fonctionne pas : sous Basilisk, on perd le curseur dans la phase de combat, et sous SheepShaver, il est d'une lenteur affligeante (on utilise l'ancêtre de Rosetta, dont le nom m'échappe, l'émulateur qui permettait d'exécuter du code 680x0 sur un PPC), et on a sans arrêt des messages d'erreur à propos du son qui ne fonctionne pas !

Bon, pas grave, j'ai la version PC (avec en plus son extension qui n'est pas sortie sur Mac) sur mon P120 sous W98 !

Pascal 77 a écrit :

même si c'est beaucoup plus rare qu'avec le 9.1, et il reste un système "lourd" point de vue Ram). Perso, je lui préfère le 8.6 plus léger et plus stable.

hmmm très intéressant.
Et dans la suite la Mac OS X? Lequel serait le plus optimiser?

Pascal 77 a écrit :

on utilise l'ancêtre de Rosetta, dont le nom m'échappe, l'émulateur qui permettait d'exécuter du code 680x0 sur un PPC

Mac 68K emulator?

EPL a écrit :

Pascal 77 a écrit :

même si c'est beaucoup plus rare qu'avec le 9.1, et il reste un système "lourd" point de vue Ram). Perso, je lui préfère le 8.6 plus léger et plus stable.

hmmm très intéressant.
Et dans la suite la Mac OS X? Lequel serait le plus optimiser?

Ça dépend, PPC ou Intel ? De toute façon, c'est difficile à dire, il est évident qu'à partir de Panther (10.3), on a touché aux limites de l'optimisation du code, mais après, sur le plan performances, j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre comment Apple a fait pour maintenir des perfs somme toutes assez proches malgré tous les ajouts fonctionnels qu'ils ont mis dans Mac OS. De toute façon, OS X, ça s'évalue par rapport à la machine, pas dans l'absolu (qui irait essayer de faire tourner Leopard sur un G3/233 ?).

EPL a écrit :

Pascal 77 a écrit :

on utilise l'ancêtre de Rosetta, dont le nom m'échappe, l'émulateur qui permettait d'exécuter du code 680x0 sur un PPC

Mac 68K emulator?

Non, il me semble bien qu'il avait un "petit nom", comme Rosetta.

Pascal 77 a écrit :

ça s'évalue par rapport à la machine, pas dans l'absolu (qui irait essayer de faire tourner Leopard sur un G3/233 ?)

ben là c'est sûr, tu y vas dans l'extrême.

Pascal 77 a écrit :

j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre comment Apple a fait pour maintenir des perfs somme toutes assez proches malgré tous les ajouts fonctionnels qu'ils ont mis dans Mac OS

bah je t'avoues qu'avec mon iMac intel core 2 duo, 2,66Ghz, je n'ai pas trop senti de baisse de performance entre Panther et Snow Leopard (10.6). C'est vraiment depuis, 10.7 avec l'arrivé de l'intégration au réseau sociaux et de l'approche plus "touch" dans les systèmes que j'en ressent un ralentissement. Et là, j'te parle de performances en général, j'utilise principalement mon mac à de fins personnelles. Et je n'ai jamais été du genre à bourrer mon mac d'applications tierces. Mais la machine commence à prendre de l'âge...alors j'vais dire comme toi, il est quand même pas évident de déterminer purement les prouesses d'un système OS dans l'absolue.

Il devrait avoir, lors de l'installation du système, une option qui te permet d'ajouter ou pas les fonctions souvent inutiles qu'Apple intègre dans ses OS. Du genre "Notifications", "Dashboard", "intégrations des réseau sociaux" pour que les puristes puissent seulement jouir d'une mise à jour direct du système (du genre personnalisée). Il avait ce type d'installation avant je crois "custom".

On pourrait appliqué ce genre de personnalisation aux applications également. iTunes, par exemple, bien des gens n'utilise pas le iTunes Store ou tels ou tels fonctions dans l'app (ceux-ci augmentant quand même la demande de RAM). Du coup on se ramasserait à la fois avec des applications à notre goût adapté à nos besoins et beaucoup moins gourmand en terme de performance.

"erreur de la table des fichiers"
ça m'intrigue, de quoi parles-tu ici exactement?

EPL a écrit :

"erreur de la table des fichiers"
ça m'intrigue, de quoi parles-tu ici exactement?

C'est un (enfin … Quand je dis "un" …) bug qui touchait essentiellement Mac OS 9.1, mais aussi parfois 9.2.x, quoi que beaucoup plus rarement.

Le Mac ne pouvait plus démarrer, il se bloquait sur un message d'erreur avec ce texte (même en désactivant les extensions), mais selon le cas, le remède n'était pas le même (d'où mon hypothèse de plusieurs bugs, en fait). J'ai pu identifier 4 ou 5 remèdes différents, mais à chaque fois que ça se produisait, un seul de ces remèdes pouvait marcher, tous les autres étaient inopérant, il fallait chercher le bon. Avec un système 9.1, j'estime au moins à une chance sur deux pour que tu aies ce bug qui se manifeste à un moment ou un autre (des fois au bout de deux ou trois démarrages après l'installation, des fois plusieurs mois plus tard). Il y a un topc "long comme le bras" sur ce sujet épinglé en tête de la section "Classic Mac" de MacGeneration !

majeur pareille comme bug. Ça dû être dommageable pour Apple.

EPL a écrit :

majeur pareille comme bug. Ça dû être dommageable pour Apple.

Pas vraiment, vu qu'on trouvait en général au moins un remède efficace, et avec l'arrivée rapide du 9.2 (Mac OS 9.1 est sorti en janvier 2001, Mac OS 9.2, 5 mois plus tard, en juin 2001), la manifestation du bug est devenue bien plus rare, ajoute à ça l'imminence de l'arrivée de Mac OS X (sorti en mars 2001) qui mobilisait l'attention, et donc la détournait du problème gênant, Apple s'en est bien tiré !

Mac OS X a sauvé le tout!
Que penses-tu de la situation actuelle presque inquiétante d'Apple.

Inquiétante en quoi ? Quelqu'un a cassé leur tirelire ?

haha non mais j'ai comme l'impression (comme beaucoup le dise) que cette dernière me semble plus respirer à grands coups de souffles d'innovations depuis la mort de son gouru. (bon bon bon on l'a entendu souvent celle-là)

Je voulais tout simplement t'entendre là-dessus et j'ai ma réponse
merci pour toutes ces informations!

Pascal 77 a écrit :

EPL a écrit :

Faudrait qu'il en fasse autant pour un autre emulateur qui supporterait OS8 à OS9.

Ben tu as SheepShaver, qui supporte jusquà OS 9.0.x ou 9.1 (je ne sais plus trop) ! Chez moi, sous 8.6, il tourne au poil sur mon MBP sous Snow Leopard !

Bonjour, je viens de m'inscrire car je cherche à installer "Simcity 2000" sur mon Mac Snow 10,6,8. Donc j'ai suivi vos conseils, à savoir télécharger SheepShaver, et aussi "Simcity 2000".
Bon, après ça se complique : avec SheepShaver, je ne sais pas quoi faire ! J'ai cliqué dessus (il y a deux icones : "SheepShaver" et "SheepshaverGUI"). La première icone plante et la deuxième affiche une image "Sheepshaver Settings"... et là, je sèche...
SI quelqu'un peut me renseigner... Ce serait très sympa.
En fait je cherche depuis quelques temps un moyen SIMPLE de jouer à "Simcity" anciennes versions sur mon Mac actuel.

fred64 a écrit :

Pascal 77 a écrit :

EPL a écrit :

Faudrait qu'il en fasse autant pour un autre emulateur qui supporterait OS8 à OS9.

Ben tu as SheepShaver, qui supporte jusquà OS 9.0.x ou 9.1 (je ne sais plus trop) ! Chez moi, sous 8.6, il tourne au poil sur mon MBP sous Snow Leopard !

Bonjour, je viens de m'inscrire car je cherche à installer "Simcity 2000" sur mon Mac Snow 10,6,8. Donc j'ai suivi vos conseils, à savoir télécharger SheepShaver, et aussi "Simcity 2000".
Bon, après ça se complique : avec SheepShaver, je ne sais pas quoi faire ! J'ai cliqué dessus (il y a deux icones : "SheepShaver" et "SheepshaverGUI"). La première icone plante et la deuxième affiche une image "Sheepshaver Settings"... et là, je sèche...
SI quelqu'un peut me renseigner... Ce serait très sympa.
En fait je cherche depuis quelques temps un moyen SIMPLE de jouer à "Simcity" anciennes versions sur mon Mac actuel.

Ben en fait, avec SheepShaver seul (comme avec n'importe quel autre émulateur, d'ailleurs), tu ne peux rien faire, il te faut un fichier Rom ou "Mac OS Rom" et un système !

Cela dit, faut vérifier, je ne suis pas absolument certain, mais il me semble bien que Sim City 2000 plante sous SheepShaver (si je peux, je vérifierais dans la journée et reviendrais te le dire ici, pas la peine de perdre du temps à t'expliquer par le menu si ça ne sert à rien).

Petit dossier pour expliquer comment fonctionne SheepShaver : http://www.mac-emu.net/spip.php?article1311

Avec copie d'écran de SimCity 2000 justement. Maintenant on ne voit que l'écran titre mais ce dossier à été réaliser sur un MacIntel donc tu auras au moins l'écran titre

Bon... Je suis plutôt déçu ! Moi qui croyais naïvement qu'il y avait un logiciel "miraculeux" qui permettait d'utiliser des vieux logiciels ou jeux sur mon Mac actuel, d'une façon très simple ... Perdu !
Merci tout de même pour vos réponses rapides.

fred64 a écrit :

Bon... Je suis plutôt déçu ! Moi qui croyais naïvement qu'il y avait un logiciel "miraculeux" qui permettait d'utiliser des vieux logiciels ou jeux sur mon Mac actuel, d'une façon très simple ... Perdu !
Merci tout de même pour vos réponses rapides.

Oh, tu sais, SheepShaver n'est pas si compliqué que ça à mettre en œuvre, mais à lui tout seul, il ne suffit pas, car ni Mac OS, ni le contenu logiciel des Rom de Mac ne sont libres de droits, donc, il ne peut pas être fourni "prêt à l'emploi". Pour tout te dire, pour respecter la légalité, si tu y utilisait un système 8.5 ou 8.5.1 (donc, sans le fichier Mac OS Rom dans le système), tu devrais aussi posséder le PowerMac ou PowerBook dont tu emploies un dump de la Rom, c'est pour cette raison que la plupart des utilisateurs d'émulateurs sont obligé de se mettre "hors la loi".

Cela dit, depuis que je "collectionne" les vieux PowerBook, je mesure bien la différence entre un Mac et un émulateur.